Der Präsident der Schweiz, Bundesrat Ueli Maurer, hat ein Telefongespräch mit Elliott Abrams am 6. März geführt, den von Trump eingesetzten "Sondergesandten" für Venezuela, also der vorbestrafte Verbrecher, der den Umsturz in Caracas organisiert und leitet. Im Gespräch ging es um die militärische Invasion durch US-Truppen und das Einfrieren der Bankkonten der venezolanischen Regierung zu Gunsten von US-Agent Juan Guaidó.
Nur ist es so, es war nicht wirklich Ueli Maurer an der Leitung, der mit Abrams gesprochen hat, sondern die beiden russischen Komiker, Vovan (Vladimir Kuznetsov) and Lexus (Alexei Stolyarov), die es wieder geschafft haben, sich als Staatschef auszugeben, diesmal als Präsident der Schweiz, um zu Abrams direkt durchgeschaltet zu werden.
Vovan und Lexus bezeichnen ihre schelmischen Streiche unter der Vorspiegelung, sie seien die echten Staatsführer, als alternative Form der Informationsbeschaffung. Denn statt sich nur als jemand anders am Telefon auszugeben und sich über das Opfer lustig zu machen, versuchen sie in der Rolle eines führenden Politikers, einmalige Informationen herauszufinden.
Interessant ist, dass die "Opfer" nie merken, es sind nicht die echten Staatschefs am Apparat. Sie geben dadurch Informationen und Meinungen preis, die sie sonst nie in der Öffentlichkeit sagen würden.
Hier die Tonaufzeichnung des Gesprächs:
Sekretärin: Ja er erwartet ihren Anruf, bitte warten Sie einen Moment.
Mauerer: Ja.
Sekretärin: Und ich möchte Sie informieren, Mr. Anthony Eterno, unser Wirtschaftsattache in der Botschaft in Caracas wird auch am Gespräch teilnehmen.
Maurer: Ok.
Abrams: Hallo, hier ist Elliot Abrams.
Maurer: Ja, Herr Abrams, hier ist Herr Maurer.
Abrams: Guten Nachmittag, wie gehts?
Maurer: Mir geht es gut, wie geht es Ihnen?
Abrams: Ziemlich gut, wir erwarten etwas Schnee.
Maurer: Danke für Ihre Zeit. Ich möchte mit Ihnen die Kooperation im Finanzbereich besprechen, besonders über das Thema Venezuela. Ich glaube wir können uns gegenseitig helfen, speziell wegen der aktuellen Ereignisse in Venezuela.
Abrams: Ja. Sie wissen, wir haben ein 25B-Zertifikat am 25.Januar unterzeichnet, von Aussenminister Pompeo, welches bestätigt, Interimspräsident Guaidó übt die Kontrolle über die Konten der Regierung von Venezuela und der Zentralbank von Venezuela an der Federal Reserve Bank von New York und anderen Banken in den USA aus. Sie haben mit den öl-verwandten Sanktionen zu tun. Wir versuchen das Vermögen zu sichern und wir arbeiten mit einer Anzahl europäischer Regierungen zusammen, um das Maduro-Regime daran zu hindern, im wesentlichen dieses Vermögen zu stehlen. Wir wissen sie haben versucht Konten aufzulösen. Wir reden insgesamt von Milliarden von Dollars, die sie an Orte transferieren wollen, wo sie die Kontrolle haben. Vieles wird verschwinden. Von unserer Sicht aus wollen wir, dass Sie davon Kenntnis haben und eine Prüfung irgendwelcher Vermögen der Regierung und der Zentralbank vornehmen, damit diese nicht entfernt werden.
Maurer: Ja ich verstehe und es ist mir bewusst, und ich will sie wissen lassen, dass unsere Justizminister eine Untersuchung der Korruption in Venezuela eingeleitet hat. Wir beobachten sehr genau irgendwelche finanziellen Unregelmässigkeiten. In unsere Banken befinden sich Konten der PDVSA (venezolanische staatliche Ölfirma) und ich weiss in den USA sind die Konten dieser Firma eingefroren. In der Schweiz haben sie Konten in mehreren grossen Banken.
Abrams: Was ist der Status dieser Konten? Der PDVSA-Konten oder der staatliche Konten von Venezuela.
Mairer: Sie haben sehr grosse Summen. Ein Teil des Geldes kam aus Russland für die Ölproduktion. Aber wir haben keine Beziehung zueinander gefunden. Alles ist sauber. Aber ich weiss nicht was ich damit tun soll? Was meinen Sie, soll in diesem Fall getan werden?
Abrams: Ich meine, alles sollte eingefroren werden, absolut eingefroren werden, um sicherzustellen, sie bleiben wo sie sind. Das ist unsere Sicht.
Maurer: Ich habe die selbe Meinung, aber wissen Sie, wir benötigen ernsthafte Gründe, um das zu tun. Ich weiss, Russland hat Milliarden ins Maduro-Regime investiert, besonders in den ÖL- und Gas-Sektor. Das ist ein Problem, denn wir stehen etwas unter Druck.
Abrams: Ohne Zweifel. Wir haben jetzt 50 Länder, einschliesslich 26 der 28 EU-Länder, die Guaidó als legitimen Präsidenten von Venezuela anerkennen. Ich weiss nicht was die Schweizer Regierung getan hat oder irgendein Statement äusserte, was das betrifft. Aber von unsrem Standpunkt aus und der von 50 anderen Regierungen, ist das Maduro-Regime zu diesem Zeitpunkt eine illegitimes Regime, und es hat deshalb kein Recht, diese Vermögen zu bewegen. Und es besteht das Risiko für jede Schweizer Bank, wenn sie das Vermögen aushändigt, von zukünftigen Gerichtsverfahren von der zukünftigen legitimen Regierung von Venezuela, dass die Banken es zuliessen, die Vermögen streng genommen zu stehlen.
Maurer: Ja, wir können das gleiche machen und die Vermögen einfrieren. Aber wir wissen nicht, aus welchen Gründen? Vielleicht können Sie uns das sagen. Und es gibt noch einen anderen Punkt, wir wissen, Guaidó übernahm die Macht bis zum 23. Februar, aber nach dem 23. ist diese vorbei, deshalb wollen wir ihn fragen ...
Abrams: Lassen Sie mich unterbrechen, das ist tatsächlich eine sehr interessante Frage, die wir auch gestellte haben. Die Nationalversammlung, die alle genannten Länder anerkennen, ist die einzige gewählte Körperschaft in Venezuela, hat eine Resolution verabschiedet, die sagt, die 30 Tage beginnen nicht, bis Maduro weg ist und gesagt hat, Guaidó ist der Interimspräsident. Wir können ihnen eine Kopie dieser Resolution zukommen lassen. Anthony, können Sie das notieren?
Eterno: Ja, habs schon gemacht. Eine kleine Sache möchte ich hinzufügen, es kommt nicht nur das Risiko von Prozessen auf die Banken zu, sondern auch der Reputation der Banken, wenn sie mit dem Maduro-Regime arbeiten.
Maurer: Verstanden.
Abrams: Was benötigen Sie, um die Konten einzufrieren?
Maurer: Vielleicht ein Statement von Präsident Trump, das würde uns helfen.
Abrams: Das können wir veranlassen und wir können ihnen die 25B an die Fed zukommen lassen.
Mauerer: Über was ich mir Sorgen mache, was ist wenn Mr. Guaidó den Krieg gegen Maduro verliert und wir wie Narren dann dastehen?
Abrams: Ich glaube das nicht. Was ich sagen kann, es gibt eine Anzahl Regierungen, die noch nicht diese Entscheidung getroffen haben, in der OAS und in der UNO. Was die Schweizer Regierung feststellen kann, es handelt sich um einen Disput, mit den meisten westlichen Ländern, die eine Seite im Disput eingenommen haben.Und wenn es sich um einen Disput handelt, ist es weise die Konten einzufrieren.
Maurer: Ich mache mir Sorgen über die russische Beteiligung in diesem Fall. Wir stehen unter Druck und sie meinen, Sie werden das Geld an Guaidó aushändigen.
Abrams: Wir haben mit ihnen geredet und werden in der kommenden Woche mit ihnen darüber reden.
Maurer: Ich möchte einige Informationen mit Ihnen teilen, die sicher wichtig für Sie sind. Wir haben die persönlichen Konten der venezolanischen Führung gefunden, der Familie von Maduro, des engeren Kreises und der Militärführung, die Geld aus Russland bekommen haben. Wenn wir diese schliessen, bekommen wir Probleme mit OPEC.
Abrams: Diese Konten, das Geld darauf kann nicht legal drauf gekommen sein. Der Präsident eines Landes kann nicht hunderte Millionen auf seinem persönlichen Konto haben.
Maurer: Nicht auf Maduros Konto, sondern seinem inneren Kreis.
Abrams: Wir haben auch solche Konten über die Jahre gefunden und eingefroren. Wenn sie diese Konten finden und es nach illegalen Aktivitäten aussieht, was sieht das Schweizer Gesetz vor?
Maurer: Wir frieren sie ein.
Abrams: Aha, und ich meine es gibt einen langen Prozess, um diese ...
Maurer: Es hängt von den Gerichten ab, es kommt auf den Fall an.
Abrams: Diese Konten, die sie als die des inneren Kreises identifiziert haben, die werden sie einfrieren.
Maurer: Ja, wenn wir den echten Grund finden. Wenn sie uns mit Informationen beliefern, das Geld stammt aus einem Verbrechen.
Abrams: Wie können wir in Kontakt bleiben?
Maurer: Über ihre Assistentin. Ich will auch mit Guaidó telefonieren.
Abrams: Das ist eine gute Idee. Sie werden dazu einen Übersetzer benötigen, denn er spricht nur Spanisch. Er hat schon mit vielen europäischen Staatschefs gesprochen und ich bin sicher, er wird froh über so ein Gespräch sein, betreffend der Einfrierung von Vermögen.
Maurer: Das heisst, sie stehen in Kontakt mit ihm?
Abrams: Ja.
Maurer: Gut, und ich bin wirklich besorgt, dass kein Militärkonflikt im Lande beginnt. Das ist meine Meinung, denn wenn es einen Konflikt gibt, wird der Ölpreis steigen ... das wird Putin helfen.
Abrams: Ja, es wird Putin helfen und den Iran.
Maurer: Ja.
Abrams: Kann ich eine E-Mail von ihnen haben? Meine E-Mail lautet, ...@state.gov
Maurer: Übrigens, ich sah im Video ihre tolle Rede vor dem Kongress ...
Abrams: Oh danke.
Maurer: Aber wer war diese merkwürdige Frau, die sie der Verbrechen beschuldigte?
Abrams: Ja, es war ein interessanter Tag.
Maurer: Ich meine, sie war nicht sehr hilfreich.
Abrams: Ja, sie war nicht sehr nett. Danke für das Gespräch. Wir werden ihnen die Sachen zukommen lassen.
Maurer: Wir bleiben in Kontakt.
Abrams: Bye bye.
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Breaking News: Ueli Maurer spricht mit Elliot Abrams über Venezuela - News Paper
Nur ist es so, es war nicht wirklich Ueli Maurer an der Leitung, der mit Abrams gesprochen hat, sondern die beiden russischen Komiker, Vovan (Vladimir Kuznetsov) and Lexus (Alexei Stolyarov), die es wieder geschafft haben, sich als Staatschef auszugeben, diesmal als Präsident der Schweiz, um zu Abrams direkt durchgeschaltet zu werden.
Vovan und Lexus bezeichnen ihre schelmischen Streiche unter der Vorspiegelung, sie seien die echten Staatsführer, als alternative Form der Informationsbeschaffung. Denn statt sich nur als jemand anders am Telefon auszugeben und sich über das Opfer lustig zu machen, versuchen sie in der Rolle eines führenden Politikers, einmalige Informationen herauszufinden.
Interessant ist, dass die "Opfer" nie merken, es sind nicht die echten Staatschefs am Apparat. Sie geben dadurch Informationen und Meinungen preis, die sie sonst nie in der Öffentlichkeit sagen würden.
Hier die Tonaufzeichnung des Gesprächs:
Sekretärin: Ja er erwartet ihren Anruf, bitte warten Sie einen Moment.
Mauerer: Ja.
Sekretärin: Und ich möchte Sie informieren, Mr. Anthony Eterno, unser Wirtschaftsattache in der Botschaft in Caracas wird auch am Gespräch teilnehmen.
Maurer: Ok.
Abrams: Hallo, hier ist Elliot Abrams.
Maurer: Ja, Herr Abrams, hier ist Herr Maurer.
Abrams: Guten Nachmittag, wie gehts?
Maurer: Mir geht es gut, wie geht es Ihnen?
Abrams: Ziemlich gut, wir erwarten etwas Schnee.
Maurer: Danke für Ihre Zeit. Ich möchte mit Ihnen die Kooperation im Finanzbereich besprechen, besonders über das Thema Venezuela. Ich glaube wir können uns gegenseitig helfen, speziell wegen der aktuellen Ereignisse in Venezuela.
Abrams: Ja. Sie wissen, wir haben ein 25B-Zertifikat am 25.Januar unterzeichnet, von Aussenminister Pompeo, welches bestätigt, Interimspräsident Guaidó übt die Kontrolle über die Konten der Regierung von Venezuela und der Zentralbank von Venezuela an der Federal Reserve Bank von New York und anderen Banken in den USA aus. Sie haben mit den öl-verwandten Sanktionen zu tun. Wir versuchen das Vermögen zu sichern und wir arbeiten mit einer Anzahl europäischer Regierungen zusammen, um das Maduro-Regime daran zu hindern, im wesentlichen dieses Vermögen zu stehlen. Wir wissen sie haben versucht Konten aufzulösen. Wir reden insgesamt von Milliarden von Dollars, die sie an Orte transferieren wollen, wo sie die Kontrolle haben. Vieles wird verschwinden. Von unserer Sicht aus wollen wir, dass Sie davon Kenntnis haben und eine Prüfung irgendwelcher Vermögen der Regierung und der Zentralbank vornehmen, damit diese nicht entfernt werden.
Maurer: Ja ich verstehe und es ist mir bewusst, und ich will sie wissen lassen, dass unsere Justizminister eine Untersuchung der Korruption in Venezuela eingeleitet hat. Wir beobachten sehr genau irgendwelche finanziellen Unregelmässigkeiten. In unsere Banken befinden sich Konten der PDVSA (venezolanische staatliche Ölfirma) und ich weiss in den USA sind die Konten dieser Firma eingefroren. In der Schweiz haben sie Konten in mehreren grossen Banken.
Abrams: Was ist der Status dieser Konten? Der PDVSA-Konten oder der staatliche Konten von Venezuela.
Mairer: Sie haben sehr grosse Summen. Ein Teil des Geldes kam aus Russland für die Ölproduktion. Aber wir haben keine Beziehung zueinander gefunden. Alles ist sauber. Aber ich weiss nicht was ich damit tun soll? Was meinen Sie, soll in diesem Fall getan werden?
Abrams: Ich meine, alles sollte eingefroren werden, absolut eingefroren werden, um sicherzustellen, sie bleiben wo sie sind. Das ist unsere Sicht.
Maurer: Ich habe die selbe Meinung, aber wissen Sie, wir benötigen ernsthafte Gründe, um das zu tun. Ich weiss, Russland hat Milliarden ins Maduro-Regime investiert, besonders in den ÖL- und Gas-Sektor. Das ist ein Problem, denn wir stehen etwas unter Druck.
Abrams: Ohne Zweifel. Wir haben jetzt 50 Länder, einschliesslich 26 der 28 EU-Länder, die Guaidó als legitimen Präsidenten von Venezuela anerkennen. Ich weiss nicht was die Schweizer Regierung getan hat oder irgendein Statement äusserte, was das betrifft. Aber von unsrem Standpunkt aus und der von 50 anderen Regierungen, ist das Maduro-Regime zu diesem Zeitpunkt eine illegitimes Regime, und es hat deshalb kein Recht, diese Vermögen zu bewegen. Und es besteht das Risiko für jede Schweizer Bank, wenn sie das Vermögen aushändigt, von zukünftigen Gerichtsverfahren von der zukünftigen legitimen Regierung von Venezuela, dass die Banken es zuliessen, die Vermögen streng genommen zu stehlen.
Maurer: Ja, wir können das gleiche machen und die Vermögen einfrieren. Aber wir wissen nicht, aus welchen Gründen? Vielleicht können Sie uns das sagen. Und es gibt noch einen anderen Punkt, wir wissen, Guaidó übernahm die Macht bis zum 23. Februar, aber nach dem 23. ist diese vorbei, deshalb wollen wir ihn fragen ...
Abrams: Lassen Sie mich unterbrechen, das ist tatsächlich eine sehr interessante Frage, die wir auch gestellte haben. Die Nationalversammlung, die alle genannten Länder anerkennen, ist die einzige gewählte Körperschaft in Venezuela, hat eine Resolution verabschiedet, die sagt, die 30 Tage beginnen nicht, bis Maduro weg ist und gesagt hat, Guaidó ist der Interimspräsident. Wir können ihnen eine Kopie dieser Resolution zukommen lassen. Anthony, können Sie das notieren?
Eterno: Ja, habs schon gemacht. Eine kleine Sache möchte ich hinzufügen, es kommt nicht nur das Risiko von Prozessen auf die Banken zu, sondern auch der Reputation der Banken, wenn sie mit dem Maduro-Regime arbeiten.
Maurer: Verstanden.
Abrams: Was benötigen Sie, um die Konten einzufrieren?
Maurer: Vielleicht ein Statement von Präsident Trump, das würde uns helfen.
Abrams: Das können wir veranlassen und wir können ihnen die 25B an die Fed zukommen lassen.
Mauerer: Über was ich mir Sorgen mache, was ist wenn Mr. Guaidó den Krieg gegen Maduro verliert und wir wie Narren dann dastehen?
Abrams: Ich glaube das nicht. Was ich sagen kann, es gibt eine Anzahl Regierungen, die noch nicht diese Entscheidung getroffen haben, in der OAS und in der UNO. Was die Schweizer Regierung feststellen kann, es handelt sich um einen Disput, mit den meisten westlichen Ländern, die eine Seite im Disput eingenommen haben.Und wenn es sich um einen Disput handelt, ist es weise die Konten einzufrieren.
Maurer: Ich mache mir Sorgen über die russische Beteiligung in diesem Fall. Wir stehen unter Druck und sie meinen, Sie werden das Geld an Guaidó aushändigen.
Abrams: Wir haben mit ihnen geredet und werden in der kommenden Woche mit ihnen darüber reden.
Maurer: Ich möchte einige Informationen mit Ihnen teilen, die sicher wichtig für Sie sind. Wir haben die persönlichen Konten der venezolanischen Führung gefunden, der Familie von Maduro, des engeren Kreises und der Militärführung, die Geld aus Russland bekommen haben. Wenn wir diese schliessen, bekommen wir Probleme mit OPEC.
Abrams: Diese Konten, das Geld darauf kann nicht legal drauf gekommen sein. Der Präsident eines Landes kann nicht hunderte Millionen auf seinem persönlichen Konto haben.
Maurer: Nicht auf Maduros Konto, sondern seinem inneren Kreis.
Abrams: Wir haben auch solche Konten über die Jahre gefunden und eingefroren. Wenn sie diese Konten finden und es nach illegalen Aktivitäten aussieht, was sieht das Schweizer Gesetz vor?
Maurer: Wir frieren sie ein.
Abrams: Aha, und ich meine es gibt einen langen Prozess, um diese ...
Maurer: Es hängt von den Gerichten ab, es kommt auf den Fall an.
Abrams: Diese Konten, die sie als die des inneren Kreises identifiziert haben, die werden sie einfrieren.
Maurer: Ja, wenn wir den echten Grund finden. Wenn sie uns mit Informationen beliefern, das Geld stammt aus einem Verbrechen.
Abrams: Wie können wir in Kontakt bleiben?
Maurer: Über ihre Assistentin. Ich will auch mit Guaidó telefonieren.
Abrams: Das ist eine gute Idee. Sie werden dazu einen Übersetzer benötigen, denn er spricht nur Spanisch. Er hat schon mit vielen europäischen Staatschefs gesprochen und ich bin sicher, er wird froh über so ein Gespräch sein, betreffend der Einfrierung von Vermögen.
Maurer: Das heisst, sie stehen in Kontakt mit ihm?
Abrams: Ja.
Maurer: Gut, und ich bin wirklich besorgt, dass kein Militärkonflikt im Lande beginnt. Das ist meine Meinung, denn wenn es einen Konflikt gibt, wird der Ölpreis steigen ... das wird Putin helfen.
Abrams: Ja, es wird Putin helfen und den Iran.
Maurer: Ja.
Abrams: Kann ich eine E-Mail von ihnen haben? Meine E-Mail lautet, ...@state.gov
Maurer: Übrigens, ich sah im Video ihre tolle Rede vor dem Kongress ...
Abrams: Oh danke.
Maurer: Aber wer war diese merkwürdige Frau, die sie der Verbrechen beschuldigte?
Abrams: Ja, es war ein interessanter Tag.
Maurer: Ich meine, sie war nicht sehr hilfreich.
Abrams: Ja, sie war nicht sehr nett. Danke für das Gespräch. Wir werden ihnen die Sachen zukommen lassen.
Maurer: Wir bleiben in Kontakt.
Abrams: Bye bye.
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Breaking News: Ueli Maurer spricht mit Elliot Abrams über Venezuela - News Paper
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